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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Topic: The Top 100 Leaders in HistoryPosted: 07-May-2008 at 20:10 |
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Another new update, with Dilmun (nobody), Dzungar (nobody on the list), and EGYPT (Plenty!). The leaders:
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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Posted: 07-May-2008 at 20:13 |
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The Top 100 Leaders BETA
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Cyrus Shahmiri
Tsar
King of Kings Joined: 07-Aug-2004 Location: Iran Online Status: Offline Posts: 3963 |
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Posted: 08-May-2008 at 07:16 |
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Cyrus the Great was the Greatest leader, wasn't he?
![]() “...When my soldiers in great numbers peacefully entered Babylon... I did not allow anyone to terrorize the people... I kept in view the needs of people and all its sanctuaries to promote their well-being... Freed all the slaves I put an end to jews misfortune and slavery.†The famous clay cylinder of Cyrus the Great, written in 539 BC. Lets see Greeks who were the enemies of Persians, say about him: "Cyrus, finding the nations in Asia also independent in exactly the same way, started out with a little band of Persians and became the leader of the Medes by their full consent and of the Hyrcanians by theirs; he then conquered Syria, Assyria, Arabia, Cappadocia, both Phrygias, Lydia, Caria, Phoenicia, and Babylonia; he ruled also over Bactria, India, and Cilicia; and he was likewise king of the Sacians, Paphlagonians, Magadidae, and very many other nations, of which one could not even tell the names; he brought under his sway the Asiatic Greeks also; and, descending to the sea, he added both Cyprus and Egypt to his empire. ![]() Cyrus the Great was greater than All Prophets!
What's your religion? Are you jew? God calls King Cyrus the Great by name before he is even born to serve Him.
God’s instrument came to power sometime around 550 B.C.: they called him "Cyrus the Great." Read about him in Isaiah 41:2-3,25; 44:28; 45:13; 46:2,11; 48:14-15. ![]() Are you Muslim? Quran, Surat 18. Al-Kahf
Edited by Cyrus Shahmiri - 08-May-2008 at 07:25 |
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Efraz
Pretorian
Joined: 23-Apr-2008 Location: Istanbul Online Status: Offline Posts: 151 |
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Posted: 08-May-2008 at 08:57 |
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Hello Cyrus,
Very interesting subject I would like to discuss it. You think Zulqarnain is Cyrus the great? Yes it would be prettier than Alexander yes. But it is not certain. And many scholars of Islam referred him as Alexander for centuries. Also there is a notable work named Romance of Alexander. which is attributed to Pseudo-Callisthenes Some parts just matches Zulqarnain. Like the iron wall and gog&magog. And it's earliest version is written before Quran. Please don't take offence on this I am researching and thinking about the subject for a long time and find it appealing. I am not a supporter of any theory or disliking any. I know today's muslim scholars have conflicting views on his identity. I have even read works claiming "yes he was Iskandar but he was muslim enough" And also who do you think gog and magog are? Or should we discuss in another thread? :) |
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Cyrus Shahmiri
Tsar
King of Kings Joined: 07-Aug-2004 Location: Iran Online Status: Offline Posts: 3963 |
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Posted: 08-May-2008 at 15:29 |
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We can discuss about it in another thread, as you know, Cyrus the Great was an unknown figure among muslims for centuries and they knew almost nothing about him before the translation of Greek books in the last centuries, anyway I think if we want to discuss about this subject then we should firstly answer these two question: 1.What was the importance of Zulqarnain for Jews who asked about him? It should be mentioned that the Prophet Daniel calls Cyrus the Great, the savior of Jews, as a ram with two horns (Daniel 8:1-4) and Zulqarnain just means one with two horns in Arabic. 2.Which is the personality in history who fits the beliefs and characteristics of Zulqarnain and his different expeditions as mentioned in the Quran? |
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Seko
Administrator
Superfluous Enabler of Sekostan Joined: 01-Sep-2004 Location: United States Online Status: Offline Posts: 8682 |
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Posted: 08-May-2008 at 15:58 |
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Nice brief on Cyrus, Cyrus. One thing though. One needs to be careful when inserting footnotes or adlibbing words into the Quran that were not there in the first place. Cyrus is specualtive. Though sensical, still speculative.Â
18:83 - "And they ask you about the one who is from Two Eras, Say: "I will recite to you a memory from him." The two eras can mean two generations. Some interpretations reflect on the past and some on the future (Gog and Magog, for instance). |
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Copyright © 2004 Seko
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Efraz
Pretorian
Joined: 23-Apr-2008 Location: Istanbul Online Status: Offline Posts: 151 |
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Posted: 08-May-2008 at 16:27 |
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I was trying to say that too. The word "Cyrus" is never spelled in Quran. But I think it will be a nice subject to discuss but on a separate thread. Coming soon! :)
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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Posted: 08-May-2008 at 17:33 |
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Honestly, all the quotations have very little impact on how I evaluate a great leader. You've just got to look at the performance--what they did and how it impacted their nation. Cyrus was the Great, he's in the top 5.
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Cyrus Shahmiri
Tsar
King of Kings Joined: 07-Aug-2004 Location: Iran Online Status: Offline Posts: 3963 |
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Posted: 08-May-2008 at 17:37 |
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You are right, but I think using the word "Cyrus" is better than that false translation of "Zolqarnain" because "Qarn" never means "Era" or "Generation" in Arabic.
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Bulldog
Caliph
Joined: 17-May-2006 Location: United Kingdom Online Status: Offline Posts: 2775 |
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Posted: 08-May-2008 at 18:04 |
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Some of the leaders were more generals or lets say millitarist, is their contributions to culture, arts, architecture or lets say collectively civil works not a factor of being a great leader?
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“What we do for ourselves dies with us. What we do for others and the world remains and is immortal.”
Albert Pine |
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Seko
Administrator
Superfluous Enabler of Sekostan Joined: 01-Sep-2004 Location: United States Online Status: Offline Posts: 8682 |
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Posted: 08-May-2008 at 18:46 |
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Qarn could mean peak as in twin peaks- horns. Zul mean two, as in two reliable. However, generations is the most used meaning in the quran, a the word repeatedly used is: qarnin or alquroona 6:6, 7:169, 10:13, 19:74.
Edited by Seko - 08-May-2008 at 19:01 |
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Copyright © 2004 Seko
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Julius Augustus
Earl
Joined: 20-Mar-2008 Location: Tajikistan Online Status: Offline Posts: 274 |
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Posted: 08-May-2008 at 18:47 |
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Meyers, I actually agree having Cyrus at that number, Augustus as well. Though the number 1 and 2 should be interchange in my opinion, overall impact in a historical perspective shows this as so. but I see your point placing George as such.
Its hard to state on this, but if you look at it at the Judeo-Christian religions, both Christianity and Judaism, Alex mentioning is as limit as a few passages, he actually didnt care himself with Israel as much as Cyrus had. And we all know the exploits of Alexander with his agreement with slavery, his being a polytheist, proclaiming himself as a demigod or was it a god, his speculative love with other men (all three religions, Christianity, Islam, Judaism are against it), his egomaniac behavior and etc. As Cyrus pointed out, Zulqarnain is actually a question by Jews of that time regarding his importance towards them, Cyrus had more of an impact in Judaism than Alex had. I believe in Daniel it is written that the Persians as a Ram, same thing was said in the Quran as the symbol of Zulqarnain though this could be countered by the coins Alex made of himself having ram's head. The reality though, the romantic tales of Alex made the arabs of ancient times believe he was Zulqarnain, but Alex is far from what Zulqarnain stood for. Didnt Alex's attack be from West to East? |
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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Posted: 08-May-2008 at 19:12 |
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Leadership requires a person to be conspicuous enough that other people can see them and follow them. Usually military or political figures are leaders, and their influence is relatively easy to evaluate. A few scientists could be considered leaders, perhaps a few engineers, a few businessmen... I am looking at the power of the nation, its standing within the international community. Military and Political factors are easier to look at. It is extremely difficult to evaluate how a nation's standing in the world community is impacted by artists, by "cultural" factors. Easiest is military, then political, then economic, then scientific; after that it is too hard to evaluate.
That being said, if you have some people who contributed primarily through art or culture and their contribution increased the power of the nation, they should certainly be on the list! All I want to look at is how the trajectory/power changed because of that person.
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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Posted: 08-May-2008 at 20:48 |
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I've now updated and revised my ratings of English leaders. There are very many leaders, but very few truly outstanding leaders. Only 3 really great leaders: Alfred, Elizabeth, and Winston Churchill. I've got only 4 in the top 100, but an amazing 14 in the top 200.
Added:
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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Posted: 08-May-2008 at 20:51 |
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The Top 100 Leaders BETA
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Julius Augustus
Earl
Joined: 20-Mar-2008 Location: Tajikistan Online Status: Offline Posts: 274 |
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Posted: 09-May-2008 at 02:42 |
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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Posted: 09-May-2008 at 02:52 |
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Is it good or bad that has been a long time?
![]() I'm just looking through the history of each nation steadily.... Edited by DSMyers1 - 09-May-2008 at 02:52 |
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Penelope
Immortal Guard
Alia Atreides Joined: 26-Aug-2006 Location: United States Online Status: Offline Posts: 1044 |
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Posted: 10-May-2008 at 19:03 |
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Cyrus The Great is definately one of the greatest leaders in history. But keep in mind that his empire would have fallen immediately, had not it been for the superb administration of Darius The Great, whom in fact, sustained it.
Some Chinese Emperors also come to mind, Emperor Wu of the Han Dynasty in particular. Edited by Penelope - 10-May-2008 at 19:07 |
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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Posted: 12-Jun-2008 at 20:13 |
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After a long while (a vacation and break), I have continued to compile this list. Latest additions (notice how it is harder and harder to make the list!):
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DSMyers1
Colonel
Joined: 09-Aug-2004 Location: Oklahoma Online Status: Offline Posts: 603 |
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Posted: 12-Jun-2008 at 20:17 |
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Top 100 Leaders BETA
(Through "France" in the alphabet)
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